Ludzie! Co Wy p....! manipulacja była, jest i będzie, czy to się komuś podoba, czy nie. Niektórzy czuli ja intuicyjnie. Ubrali w ładne definicje i mamy NLP. I dziadek - górnik Ticala też te metody znał, ale pewnie skrótu by nie rozszyfrował. Chodzi o to, żeby mieć tego świadomość, a kiedy się stosuje (a stosuje KAŻDY) zdawać sobie sprawę z możliwości i konsekwencji!

duch czasu! rozwój tych umiejętności i technik jest wprost proporcjonalny do rozwoju ludzkości w ogóle, także technicznego. Podejrzewam, że za X lat nikt takimi pierdołami sie nie będzie przejmował. Ludzie na głowie będą mieli telepatię!

No i tak na koniec - dla zainteresowanych tematem. Polecam ten filmik.

Dwa dni na stronie mnie nie było, zaglądam, a tu zawierucha!

Najpierw @ Sweet Witch.

Piszesz o NLP jako wspaniałej technice, która umożliwia leczenie fobii, leków, strachów, żałoby itd. Tymczasem - może i używa sie tego w tym celu. Efekty choć ogromne, to niestety są tylko chwilowe. Osoba po takiej terapii wychodzi jak nowo narodzona, mimo, ze przyszła załamana itd. Jednak po jakimś czasie, wszystko znów wraca, a cudowny efekt NLP po prostu znika*, bo..
Znikaja tamte emocje.
(*rozmawiałem an temat NLP w liceum ze szkolnymi dwoma psycholożkami. Totez moje informacje pochodza od nich, a moja opinia na bazie tych informacji)

I tutaj dochodzimy do tego, do czego NLP nadaje sie wyśmienicie. Czyli manipulowanie, zmienianie poglądów, zmienianie postrzegania jakiejś sprawy. I aktualnie na potęge wykorzystuje się to głównie w reklamach. (wszystkie super diety, superśrodki i specyfiki, które musisz mieć! Bo stworzone zostały specjalnie dla Ciebie!)
Jasny gwint - te teksty kojarza mi się z cygańskimi, albo ruskimi przekupkami na bazarach. Ot - one to dopiero znawczynie NLP!

Często w tej dyskusji [pod wszystkimi trzema blogami padaą słowa, że wykorzystujemy NLP nieświadomie, że manipulacja i NLP jest wszedzie. Wszak wielkie przemowy przywódców, traktaty filozoficzne, kazania, wykłady, nawet publikacje prasowe, albo felietony - mozna powiedzieć, że wszędzie NLP jest wykorzystywane, bo - przecież mówca świadomie manipuluje słowami, żeby zmienić przekonania odbiorców na zlbiżone swoim w jakims sobie tylko znanym celu. Tymczasem osobiście wolę to przypisac intelektowi.

Sam czesto stosuję takie rzeczy, robię to nieświadomie, zdaje sobie sprawę z tego dopiero gdy przypominam sobie to wydarzenie. Nie mam tak, że myślę sobie "Oho, teraz czas zmienić przekonania tej osoby, pierdolnąc jej kilkoma presupozycjami, a potem sypnąc trochę truizmów, by wszystko zakończyć uber-patternem!". I właśnie taka forma NLP, jak ta przejaskrawiona przeze mnie przed chwilą mi sie nie podoba. Taką formę uważam za brak naturalności. Dla mnie to pop rostu pseudonaukowy bełkot.

Osobiście jeśli chodzi o wszystkie zagrywki słowne - wolę oprzeć sie na swoim intelekcie. Kiedyś duuużo w tym temacie "siedziałęm" (wiele przeczytancyh lektur, wiele wymyślonych nawijek, wiele tak przeprowadzonych dialogów - głównie eksperymentowałem na koleżankach, znajomych itd.) Po czasie stwierdzam, że NLP ma racje bytu raczej jako zestaw wskazówek (słowo klucz!) oraz porad - na co warto zwrócic uwagę przy rozmowach. Zamiast uczyć się, albo nawet samemu tworzyc jakies super patterny, albo inne patterny w patternach, czy tam predziadostwa w metadziadostwach zapętlane i podnoszone do potęgi.

Po prostu warto czasem wiedzieć jak mówić, kiedy i po co. A do czegoś takiego nie potrzeba NLP. Osobiście uważam, że wystarczy byc oczytanym i bystrym, by dobrze gadać.
A zamiast opowiadać (a jeszcze zmyślać - olaboga!) historyjki DHV po prostu być wartościowym i ciekawym człowiekiem.

Zaś co do aktualnego zamieszania i tych pseudokonfliktów.
Co do sporu naturalnośc/rutyniarstwo.

Osobiście jestem zwolennikiem naturalności. I podkreślam - osobiście, czyli w moim przypadku. Dlaczego tak uważam - moje ostatnie trzy blogi (ten o Helenie także). Po prostu sam od zawsze byłem śmiałycm bachorem (czasem nawet bezczelnym), oraz dobrze umiałem gadać.

Jednak wiem, ze wielu facetów, którzy na tej stronie sie pojawia nie ma czegos takiego na "dzień dobry". Dlatego uważam, że te rutyny, podejścia w galeriach, afirmacje i wszystkie inne sztuczki są po prostu etapem. Etapem, który warto przejść, żeby przekonać się, ze można gadać z fajnymi laskami, bez stresu i spiny, nawet dopiero poznanymi. Że jest wiele dróg do sypialni, albo nawet obrączk! (vide ostatnio któryś z uzytkowników ze Scarface'm na awatarze chwalił się, że sie zaręczyl ).
Po prostu wiele osób, które tu trafia nie ma naturalnie zdolności międzyludzkich, więc niech próbują różnych sztuczek, niech czytają te ebooki, używają rutyn. Jednak optymalną wersja wydarzeń jest, że po pewnym czasie zdaja sobie sprawę, ze maja wartości atrakcyjne dla kobiet, że mogą sie laskom podobać, albo dzęki temu, że nabrali pewności siebie (a niech stracę! nawet jesli stąło się to ta sztuczną drogą), żeby miec odwage sięgac po to czego chcą i robić fajne rzeczy - stali sie zajebistymi goścmi, których osobowosc przyciąga do nich innych ludzi.

W blogu Hoona padło moim zdaniem świetne zdanie:
"Do tego najlepszą metodą jeżeli już ktoś chce używać danych rutyn to – PRZEŻYĆ to i poprzez własne doświadczenie opowiadać !"
Moim zdaniem - zamiast klepac rutyny, zamiast zmyślać historie DHV i naparzac patternami - l;epiej po prostu postarać się mieć ciekawe życie. Na tyle ciekawe, żebęziemy opowiadać prawdziwe historie, będzemy w czasie ich opowiadania przezywać (na nowo) prawdziwe emocje, a dzieki temu zarazimy nimi rozmówców. Zamiast uczyć się durnych regułek.

To co uważam za kolejną wadę rutyniarstwa, będące jednoczesnie wielkim zabójca naturalności jest koniecznosc pilnowania swojej spójności. No jasny gwint! Ile to stresu, żeby ciągle tylko pamiętać o tym co się mówiło której osobie i kiedy, żeby trzymać sie tej samej wersji wydarzeń. Dokładnie to samo przezywają kłamcy i kanciarze.

Podam teraz pewien przykład:

Zasada niedostepności
Mamy sobie dwóch chłopaków. Zbigniewa i Edwarda.

Zbigniew - student jakiegoś lajtowego kierunku, uczy się dwie godziny przed sesja i zalicza na 4+. Żadnych fakultetów, zajęć dodatkowych. Ma typowe studenckie zycie - pije sobie w akademcu, z nudów gra na kompie w pasjansa, a jego najwyższąfizyczna aktywnością jest zrobienie sobie porannej kawy. Ogarnia tematykę PUA.

Edward - zabiegany człowiek. W wieku Zygmunta, ale nie poszedł na studia, bo rozkręca biznesik - jeździ po laboratoriach i sprzedaje im ruskie odczynniki. Ciągle w podróży, jeździ ze wschodu na zachód i znów na północ. Ma dwa telefony, po dwa numery na każdym, i ciągle tylko mu brzęczą. Kawę popija redbólem, bo śpi po 5h/tydzień. Jeszcze znajduje czas na siłownię i działalnośc charytatywną. O PUA nie słyszał.

Zbynio ogarnia tematykę, podrywa laskę. No i wiadomo - zasada niedostępności - więc jak laska do niego dzwoni umówic sie - to mówi"Sory bejbe, ale dziś nie mam dla Ciebie czasu mam strasznie napięty harmonogram (patrz wyżej).
Edzio tez poderwał dziewzynę. Jednak nie ogarnia tematywki, wiec o zasadzie niedostępności nie słyszał. Toteż zjawa sie z kwiatami w zebach i bomboniera pd pachą, gdy tylko dziewuszka do niego zadzwoni.

Jak widzicie - sytuacja jest w obu przypadkach ironią tragiczną. Dlatego po prostu koniecznym jest uświadomienie obu tych gostków, że są - delikatnie rzecz ujmując - w błędzie. I to co nie podoba mi się w społeczności PUA to sposób oceny drugiego człowieka. Konkretniej kategorie oeny. Wszak ten drugi jest frajerem! Lata z a panną z wywalonym jęzorem - co z tego, że w swoim życiu robi milion innych rzeczy i sie rozwija. Za to ten pierwszy jest prawdziwym samcem alfa (no bo pokazał lasce, że ma jaja, że jest prawdziwym mężczyzną - pokazął niedostępność, co z tego, że całymi dniami leży hydrantem do góry), a laska na samą myśl o nim ma niagarę w gaciach.

Ostatecznego morału nie będę tutaj pisał, bo każdy sam sobie zinterpretuje sprawę i obstawi swojego faworyta.

Mój wybór znacie.

Pozdrawiam
Drwal

"Może zacznijmy od tego że wszystko zależy od problemu i świadomości. Od pacjenta i jego predyspozycji." - Sweet Witch

Nie martw się, zdążyłem skopiować.

Przecież dla pseudonaukowego NLP to wszystko jedno, tak deklarują ale nie będę Cię męczył tą rozmową, bo chodziło mi o to, żeby więcej ludzi przeczytało wpis drwala. Więcej wątpienia i podejrzliwości wielu się przyda.

Adminie wiesz co ci powiem jesteś mądry facet ale każdy ma swoje zdanie ja nie mam zamiaru nlp i nls stosować wole iść na impreze i wypić za wasze zdrowie pozdrawiam z moim przyjacielem

Tical, chodzi tu też o sposób w jaki wypisujesz osobistą krytykę NLP. Trafiasz do wielu ludzi na tej stronie. Prawdopodobnie 90%ludzi korzystających z forum czytało Twoje wpisy. Osobiście podzielam zdanie Gracjana, każdy musi większości sposobów dziedzinie podrywu spróbować by mieć jak najbardziej obiektywne zdanie i wtedy wyrazić swoją opinię. Twoja ocena jest zaś całkowicie subiektywna na ten temat. Pozdrawiam;)