
Na wstępie chciałabym podkreślić znaczenie tej strony dla młodych ludzi a także wszystkich tych, którzy w różnym wieku szukają rozwiązania swoich problemów. Bardzo pożyteczna jest również dla ludzi nieświadomych swoich problemów, trafiających tutaj przypadkiem. Relacje z kobietami, pierwsze kroki w seksie czy skutki odrzuceń mają ogromny wpływ na rozwój młodzieży. Wynikłe z niepowodzeń frustracje mogą być bardzo niedobre w skutkach tym bardziej jeśli osoba wyolbrzymia je zamiast radzić sobie z nimi. Tutaj podrywaj.org działa "profilaktycznie" dając odpowiedni przekaz. Uświadamia ludziom potrzebę rozwoju, samoakceptacji ale i też przygotowuje do niekomfortowych sytuacji np. odrzucenia. Czytałam porady Pana Gracjana i dostrzegam w nich też działanie "zapobiegawcze". Osoba pod wpływem wspomnianych wyżej frustracji może posunąć się np. do gwałtów, zadawania ostrych ran, zemsty, aktów zazdrości, pobić itp. Uważam część materiału prezentowanego przez Pana Gracjana i niektórych redaktorów za bardzo dobry element zapobiegania takim zachowaniom i cieszy mnie wzrost popularności tej strony.
Jeśli miała bym wskazać co należało by poprawić w przekazie redagowanych przez was artykułów to zdecydowanie zwróciła bym uwagę na element szacunku do kobiet i nie krzywdzenia ich. Zdaje sobie sprawę, że moje słowa mogą być w waszym ostrożnym na manipulacje kobiet gronie, odebrane jako chęć namieszania wam w głowach, jednak kieruje mną szczera chęć naświetlania wam tego co możecie w sobie poprawić. Artykuł Pana Gracjana "Kochaj kobiety, nigdy nie krzywdź" świetnie pokazuje o co mi chodzi jednak jest on przykryty wieloma innymi negatywnymi zachowaniami wyrażanymi w tym co często piszecie. Inaczej mówiąc gubi się w tle i jest niedostrzegany a na portalu gdzie jest wysokie prawdopodobieństwo zaburzeń związanych z odczuwaniem empatii, może to mieć skutki w postaci krzywdzenia kobiet. Z mojej strony skromna prośba do administracji, proszę wziąć ten problem pod uwagę i mocniej podkreślić następujące podejście " Nie traktujcie kobiet tak jak sami nie chcieli byście być traktowani" lub " Nie czyń drugiemu co Tobie nie miłe".
W części drugiej mojego tekstu chcę poruszyć kwestie związane z zaburzeniami osobowości. Wielu z was bierze się za pomaganie innym. Mimo szczerych chęci to się wam może nie udać. Czasem możecie kogoś wpędzić w jeszcze większe problemy. Dlaczego? Przede wszystkim dlatego, że często diagnozujecie problemy na podstawie złych założeń. Pozornie błahe problemy mogą mieć głębokie podłoże z dzieciństwa i rozwiązując je należy sięgać głębiej. Tutaj podam przykłady zaburzeń z jakimi możecie mieć do czynienia w waszej społeczności. Pod poniższymi przykładami wyjaśnię po co je podałam i co wspólnego mają z uwodzeniem.
Osobowość chwiejna emocjonalnie.
Impulsywność oraz gwałtowne zmiany emocji. Nagłe zmiany w poczuciu postrzegania relacji z innymi ludźmi. Osoby chwiejne emocjonalnie jednego dnia bardzo idealizują, wchodzą w intensywne związki, bronią się za wszelką cenę przed odrzuceniem. "Drugiego" dnia są skłonne do nienawiści, towarzyszy im poczucie pustki ich stan zmienia się z euforii poprzez lęk do depresji. Takie osoby są wybuchowe i mogą towarzyszyć im myśli samobójcze. Dochodzić może nawet do utraty kontaktu z realnym światem.
Osobowość paranoiczna
Duża podejrzliwość w stosunku do innych. Są wycofane z kontaktów z innymi i skryte. Towarzyszy im wrogość lub zazdrość. Mają nadmierne poczucie własnej wartości i często zaobserwować można u nich pamiętliwość, wszczynanie konfliktów, chętnie oskarżają innych przez co często nie mają przyjaciół, odsuwają się od nich koledzy, znajomi.
Osobowość zależna
Takie osoby cechują się uległością i biernością. Brak im samodzielności i pewności siebie. Nadwrażliwe na krytykę, dezaprobatę, i odrzucenie, często pesymistycznie nastawione do świata. Osoby takie posiadają odczucie, że bez innych osób sobie nie poradzą ,że kontakt z ludźmi jest im niezbędny do życia. Bardzo ciężko znosi porzucenia, często doprowadza to do depresji.
Osobowość Obsesyjno-kompulsyjna
Osoba obsesyjnie kontroluje swoje aktywności życiowe. Chce być perfekcyjna w szczegółach, planach, organizacji i poświęca temu tyle uwagi, że zaniedbuje cel zadania lub przestaje je wykonywać. Taka osoba często poświęca się zbyt bardzo pracy i jej organizacji zaniedbując inne sfery życia. Bywa też uparta, sztywno trzymająca się postaw moralnych i społecznych, bywa też skąpa.
Osobowość narcystyczna.
Osoba taka odznacza się arogancją i poczuciem swojej wyjątkowości, wyższości i wielkości.
Często ma wielkie palny do do sukcesu, władzy, piękna. Osoby te jak wody potrzebują poczucia wyjątkowości i otoczenia wyjątkowymi ludźmi. Lubią być w centrum uwagi, lubią być podziwiane oraz mają skłonności do wymagania od ludzi spełniania zachcianek i oczekiwań. Wykorzystują często innych bez poczucia winy. Osoby te mogą odczuwać też silną zawiść. Osobowości narcystyczne charakteryzuje również: pretensjonalne poczucie własnego znaczenia (np. wyolbrzymianie osiągnięć i talentów, oczekiwanie bycia uznanym za lepszego bez współmiernych osiągnięć), wiara, że jest się kimś "szczególnym" oraz wyjątkowym i że można być w pełni zrozumianym tylko przez innych "szczególnych" ludzi, przekonanie, że powinno się zadawać jedynie z ludźmi czy instytucjami o szczególnym bądź wysokim statusie, brak empatii: niechęć do honorowania lub utożsamiania się z uczuciami i potrzebami innych, częsta zazdrość o innych lub przekonanie, że inni są zazdrośni o nas lub zazdroszczą nam.
Osobowość narcystyczna powstaje w fazie ponownego zbliżenia na skutek "rany narcystycznej". Często ma to związek z nadmiernym idealizowaniem dziecka zamiast tak zwanej kateksji narcystycznej. Tłumacząc najprościej, jeśli dziecko nie było akceptowane takim jakie w rzeczywistości było, a rodzice wykorzystywali je do realizacji swoich marzeń wmawiając mu " jesteś/ musisz być kims lepszym" to przez reszte życia będzie mu trudno odnaleźć prawdziwego siebie, lub nawet nigdy nie będzie sobą.
(Chociażby na wikipedii znajdziecie więcej ogólnych informacji na temat wymienionych osobowości, to są tylko przykłady i nie wszystkie rodzaje osobowości tu uwzględniałam.)
Wypisałam powyższe zaburzenia nie dlatego by was diagnozować, lub wmawiać wam problemy osobowościowe. Zrobiłam to po to żeby uświadomić wam fakt, że czasem lepiej jest wytłumaczyć osobie z problemem, że powinna udać się do psychologa bo ten może jej lepiej pomóc. Nie bójcie się tego robić. Są tu osoby intensywnie pomagające innym, są osoby szkolące i mające autorytety. Chcecie czy nie ponosicie odpowiedzialność za ludzi nad którymi pracujecie. Tematyka zaburzeń osobowości powinna być wam bardzo dobrze znana ale i też powinniście umieć działać w przypadku jej podejrzenia u ludzi. Nie mam na myśli bawienia się w psychologa a rozpoznawanie i "popchnięcie problemu w odpowiednie ręce". Sam fakt posiadania wiedzy na taki temat pozwala też na znalezienie przyczyn w samym sobie. Bez znajomości przyczyny, nie dostrzegając w sobie zaburzeń ciężko pewne rzeczy "przeskoczyć". Problem można łagodzić czytając motywujące teksty, powtarzając afirmacje, stosując techniki neuro lingwistyczne jednak będzie się on odnawiał bo sami nie znamy jego prawdziwych przyczyn i nie rozumiemy dlaczego coś się w nas dzieje. Osoby w społecznościach takich jak ta, mają duże "skłonności" do takich zaburzeń i dlatego warto problemowi przyjrzeć się trochę bliżej. Warto sobie zadać pytanie dlaczego chcemy uwodzić kobiety, dlaczego nam zależy na ilości zaliczonych kobiet, dlaczego zależy nam na opinii i reputacji ludzi obcych, dlaczego prowadzimy spory dyskutując w internecie i w końcu dlaczego zależy nam na udowadnianiu innym tego jacy jesteśmy dobrzy w relacjach z kobietami.
Liczę na to, że mój tekst zachęci was do przemyśleń na ten temat ale i też będzie impulsem, żeby rozwijać tą wspaniałą inicjatywę jaką jest ten portal.
Odpowiedzi
Teorie przedstawione w moim
pt., 2012-03-30 15:39 — SaraTeorie przedstawione w moim tekście są poparte odpowiednimi badaniami. Zostały wyłonione na podstawie obserwacji ludzi i wieloletniej pracy nimi wielu psychologów, psychoterapeutów. Dlatego z rzeczywistością mają więcej wspólnego niż mogło by się wydawać. Obecnie ciągle stosowane i doceniane w pracy z ludźmi.
Ejdzej spójrz na problem bardziej globalnie nie rozdzielając go na płeć. Wszyscy jesteśmy ludźmi a ludzie przejawiają różne zachowania. Kobiety tak samo jak Mężczyźni mogą posiadać problemy osobowościowe. Chcąc mieć z nimi jasne, efektywne relacje warto wiedzieć coś więcej na ten temat.
Poza tym nie upatrywała bym aż tak bardzo winy kobiet w problemach relacji. Wina jest współmierna a podłoże jest gdzieś głębiej.
Kurde, objawy narcyzmu pasują
pt., 2012-03-30 11:42 — MukaKurde, objawy narcyzmu pasują do mnie : ( siostra miała rację
Ale dosyć o mnie 
Zastanawiam się, bo najwięcej poświęciłaś tematowi narcyzmu, ten portal kształtuje w pewnym sensie tą cechę osobowości i to nawet bardzo.
Blog mi się spodobał, w sumie widzę w nim fajną rutynę.
Pasuje mi on do lekcji w szkole, znałem określenia melancholik, choleryk itp itd...
Aby przewidzieć niektóre zachowania potencjalnych klientów, dostosować się do nich, a później wiadomo przerobić.
Bardzo przydatna umiejętność tak nawiasem mówiąc.
Tematowi zaburzeń
pt., 2012-03-30 15:44 — SaraTematowi zaburzeń narcystycznych poświęciłam wiele miejsca w tekście ponieważ, jak słusznie ktoś tu na portalu wcześniej zauważył dotyczyć może on wielu ludzi z tej strony. Czy strona takich kształtuje? Wątpię, myślę że jest żyznym gruntem dla takich osób i więcej takich ludzi tutaj się "osiedla".
„Zrobiłam to po to żeby
pt., 2012-03-30 16:37 — Sara„Zrobiłam to po to żeby uświadomić wam fakt, że czasem lepiej jest wytłumaczyć osobie z problemem, że powinna udać się do psychologa bo ten może jej lepiej pomóc…” – robiłaś, to kiedyś? Jakie skutki? Nie wydaje ci się, ze psychika osoby, która to usłyszy broni się w wiadomy sposób, szczególnie młodej osoby, a jak ta porada jeszcze dotrze do tej osoby poprzez Internet , to już masakra.
Tak jak pisałam komuś w poprzedniej odpowiedzi, chyba Sweet Witch. Macie autorytet i co najważniejsze zaufanie tych ludzi. Często jesteście jedynymi osobami, którym będą się w stanie zwierzyć i to właśnie wasze zdanie może być dla nich najważniejsze. Z internetem masz rację tu jest wskazany umiar jednak zakładam, że wasze relacje na internecie się nie kończą.
"„Tematyka zaburzeń osobowości powinna być wam bardzo dobrze znana ale i też powinniście umieć działań w przypadku jej podejrzenia u ludzi. Nie mam na myśli bawienia się w psychologa a rozpoznawanie i "popchnięcie problemu w odpowiednie ręce"” – psychiatra i psycholog dla Polaków to nadal to samo i nie widzą różnic, więc traktują, to jakby usłyszeli najgorszą „wciepę”, coś w typu „nie radzisz sobie sam jesteś słaby itp.”."
Tak ale ten pogląd jest bardzo mylny. Jesteśmy nowym pokoleniem i w tej kwestii zachodzą zmiany. Piszę również po to żeby uświadomić wam, to że psycholog zajmuje się też bardzo przyziemnymi problemami i nie należy się go obawiać. On chce wam skutecznie pomóc nawet w prostych problemach.
"Chcecie czy nie ponosicie odpowiedzialność za ludzi nad którymi pracujecie.” – bzdura, odpowiedzialność jeśli jest, to się rozmywa, często jest tak, ze osoba z problem ma wiele możliwości, które my mu podajemy. A to i tak on decyduje co wybierze i czy w ogóle coś zrobi. Nie nazywa, to się czasem przenoszenie odpowiedzialności?"
Zgadza się, zjawisko przenoszenia odpowiedzialności występuje. Jednak gdy nieodpowiednio postąpisz z człowiekiem posiadającym zaburzenia np. wbijesz gwóźdź do trumny opieprzając osobę mającą problem z akceptacją krytyki a jednocześnie skłonności samobójcze, to moralną odpowiedzialność możesz ponosić. Możesz wykazać się brakiem empatii i powiedzieć "mam to gdzieś", ale czy dasz radę sobie z wyrzutami sumienia? To tylko przykład ale obrazuje dobrze, że pisanie w emocjach złośliwości, czy obrażanie kogoś może mieć bardzo nieprzyjemne skutki.
"„Jeśli miała bym wskazać co należało by poprawić w przekazie redagowanych przez was artykułów to zdecydowanie zwróciła bym uwagę na element szacunku do kobiet i nie krzywdzenia ich.” – a gdzie to zauważyłaś? W których blogach? Bardziej bym, to kierował do wszystkich osób, bo krzywdzenie kobiet jest pomijane przy pisaniu blogów, świadomie lub nie."
Nie chciała bym się odnosić do konkretnych osób, jednak jest to moim subiektywnym odczuciem i pozostawiam to do przemyślenia i może jakiś wniosków osób redagujących tutaj.
Na temat suchej teorii wypowiedziałem się w odpowiedzi dla Pana ejdzej. Zajrzyj tam jeśli masz ochotę.
Pomoc psychologiczna nie musi stanowić psychoterapii sensus stricto. Psycholog ma za zadanie najpierw na podstawie zwykłej rozmowy zdiagnozować to czy pomoc jest Ci w ogóle potrzebna. W mojej praktyce często wygląda to tak, że na początku napotykam niepotrzebny lecz zrozumiały opór, później jednak po odpowiednim uświadomieniu osobie moich dobrych zamiarów następuje otwarcie i wyrzucenie z siebie swoich myśli. Wtedy można zdiagnozować stany lękowe, zaburzenia osobowości , lub poważniejsze choroby. Czasem sama świadomość istoty problemu nasuwa rozwiązania i daje osobie ulgę. Czasem gdy sytuacjach poważniejszych po postawieniu diagnozy trzeba rozpocząć psychoterapię. Jeśli nie byłeś u tego psychologa to żałuj. Mogła być to dla Ciebie ciekawa przygoda a i może coś ciekawego dowiedział byś się o sobie, o kobietach, ludziach. Skoro tu jesteś myślę, że te 3 rzeczy powinny Cię interesować.
pozdrawiam,
No przyznam że blog dobry,
pt., 2012-03-30 14:16 — TrancerNo przyznam że blog dobry, zgrabnie napisany.
Wiedza o typach osobowości jest bardzo przydatna.
Można dzięki tej wiedzy znaleźć korzenie swoich barier i ograniczeń.
A to z tym kształtowaniem się jakiś cech poprzez wydarzenia z dzieciństwa to zgadzam się.
W swoim ostatnim blogu przedstawiłem pewne mechanizmy, które kształtują ludzi od narodzin do śmierci.
Umysł młodego dziecka jest bardzo podatny na sugestie z zewnątrz. Dlatego właśnie wiele organizacji religijnych kładzie nacisk na wychowanie małych dzieci, gdyż łatwo wtedy im "wyprać mózg".
Dlatego warto mieć taką wiedzę, aby potem w ogóle mieć koncepcję, jak zabrać się do swych problemów, żeby był pozytywny efekt.
Salut.
Trancer
Jeśli kogoś pominęłam w
pt., 2012-03-30 16:49 — SaraJeśli kogoś pominęłam w odpowiedzi bardzo przepraszam. Jeżeli macie jakieś pytania, czy wątpliwości proszę o pozostawienie komentarza. W weekend nie zajmuję się takimi sprawami ale w poniedziałek postaram się wam odpowiedzieć. Paaa
Największym minusem zaczyna
pt., 2012-03-30 17:14 — FunGustoNajwiększym minusem zaczyna być to, że portal zmienia się z portalu o uwodzeniu kobiet w portal psychologiczny. Dajmy sobie spokój z moralizatorstwem i jaki wpływ miało dzieciństwo na problem psychiczny dodającego wpis
Lepiej się zająć problemem z kobietą, który przedstawił. Zresztą nikt tu jednokierunkowo nie radzi, bo jest wiele wpisów pod jednym tematem na forum i można wybrać.
Nikt nikomu więc jakiegoś wielkiego zła nie robi.
PS. Już widzę jak niedługo aktywiści homoseksualni zaczną się tu domagać swoich praw
No i ma związek. Jednak
pt., 2012-03-30 17:32 — FunGustoNo i ma związek. Jednak użytkownicy też tu głupi nie są i potrafią ocenić w jakimś stopniu z jakim typem mają do czynienia i co mu radzić.
Chodziło mi jedynie by ten psychologiczny aspekt nie wychodził poza granice uwodzenia
Na dobrą sprawę seks lepszy
pt., 2012-03-30 17:56 — FunGustoNa dobrą sprawę seks lepszy jest niż rozmowa
za równo ja, jak i każda moja dziewczyna zapominaliśmy o zwadach itp
oprócz terapii relaksacyjnej jest dużo ruchu, a ruch to zdrowie.
A tak w ogóle:
"Lecz się tym, czym się strułeś"
Więc należy pamiętać by nie
pt., 2012-03-30 18:09 — FunGustoWięc należy pamiętać by nie szukać zawsze problemu bo czasami go nie ma, bądź jest wyolbrzymiony bo raczej żadna rada na stronie nie zniszczy nikomu psychiki
Bardzo dobre podsumowanie, musi wszystko ze sobą współgrać.
No i kto rucha ten ma zdrowego ducha
Ten kto rucha ten ma zdrowego
pt., 2012-03-30 18:18 — FunGustoTen kto rucha ten ma zdrowego ducha - no i nie ma brzucha! I śmieje się od ucha do ucha
Highlife i to na najwyższym poziomie
Ten kto rucha ten ma zdrowego
pt., 2012-03-30 18:32 — FunGustoTen kto rucha ten ma zdrowego ducha - no i nie ma brzucha! I śmieje się od ucha do ucha, bo zaraz po orgazmie zapodał zielonego bucha,a pod głową z kobiecych piersi poducha
No to już eden:P
Ten kto rucha ten ma zdrowego
pt., 2012-03-30 18:44 — FunGustoTen kto rucha ten ma zdrowego ducha - no i nie ma brzucha! I śmieje się od ucha do ucha, bo zaraz po orgazmie zapodał zielonego bucha,a pod głową z kobiecych piersi poducha i sms od szefa "jest do Ciebie zajebiście płatna prosta fucha" a i zadowolona pod Tobą istotka krucha
To jest eden
Ten kto rucha ten ma zdrowego
pt., 2012-03-30 19:58 — FunGustoTen kto rucha ten ma zdrowego ducha - no i nie ma brzucha! I śmieje się od ucha do ucha, bo zaraz po orgazmie zapodał zielonego bucha,a pod głową z kobiecych piersi poducha i sms od szefa "jest do Ciebie zajebiście płatna prosta fucha" a i zadowolona pod Tobą istotka krucha, która mówi "ON znowu stoi kochanie a ja nie jestem sucha!" Więc on znów rucha
I wszystko od początku i tak w kółko, tak teraz eden
Anvil, tylko, że szukanie
pt., 2012-03-30 18:10 — FunGustoAnvil, tylko, że szukanie własnego ja u kogoś, prawie jak alter ego:P
"Poparte badaniami
pt., 2012-03-30 20:48 — Ashkael"Poparte badaniami naukowymi"
Od czasu przeczytania kilku badań Kinseya bardzo sceptycznie podchodzę do takich tekstów, więc i ten szczególnie mi do gustu przypadł, ale szacunek za chęci wniesienia czegoś od siebie
Najczesciej psychologiami
pt., 2012-03-30 21:56 — RamoselNajczesciej psychologiami zostaja ludzie, ktorzy maja problemy sami ze soba ; )
Tak Sara...po pierwsze ile
pt., 2012-03-30 22:31 — SangatsuTak Sara...po pierwsze ile masz lat ze do Gracjana zwracasz się ,,per pan"?
Po drugie,pierwsza i jedna z ważniejszych zasad u nas to ,,NIGDY NIE RAN KOBIET",wiec nie musisz się martwic o to...po trzecie to forum o uwodzeniu z w miarę normalnymi mężczyznami,a nie zakładem psychiatrycznym...wiec jak owszem nie mogę zaprzeczyć twoim racjom na temat podłoża psychologicznego charakterów oraz problemów z przeszłości tak niestety może lepiej skupmy się na aspekcie uwodzenia a nie psychologii,poznawaniu i rozpoznawaniu ludzkich charakterów,osobowości i problemów?
"Prawdziwy facet nie krzywdzi
pt., 2012-03-30 23:57 — Monte Christo"Prawdziwy facet nie krzywdzi kobiet."
Ta zasada powinna być tutaj święta i najważniejsza.
I od niej powinno zaczynać się wszelkie rozważania.
„Zrobiłam to po to żeby
sob., 2012-03-31 12:04 — Przemoo„Zrobiłam to po to żeby uświadomić wam fakt, że czasem lepiej jest wytłumaczyć osobie z problemem, że powinna udać się do psychologa bo ten może jej lepiej pomóc…
Saro to zabrzmiało materialnie;)
Ps. Ile bierzesz za wizytę?;D
Każdy kto choć trochę zna się
sob., 2012-03-31 13:20 — HektorKażdy kto choć trochę zna się na psychologii i ogólnie pojętym samorozwoju wie, że psycholog może pomagać (ale nie pomóc) osobie z poważnym zaburzeniem- często sami psycholodzy są nie do końca normalni na skutek spotkać z klientami- wiem bo na studiach mnie tacy uczyli i wszędzie widzieli świrów.
Ludzie, którzy mieli NIEPRZYJEMNOŚĆ leczyć się u psychologów mówią, że to strata czasu- najlepsi w podrywie też w Polsce i ze świata. Wałkowanie problemów z dzieciństwa i tak zwane przepracowywanie problemów nie popycha do rozwoju tylko pomaga usprawiedliwiać braki.
Jeśli ktoś chce się rozwijać niech myśli o przyszłości. Zgadzam się, że jak ktoś ma na prawdę duże zaburzenia to trzeba dać mu prochy i wysłać na kozetkę żeby sobie poleżał i rodzina była spokojniejsza bo się leczy.
A po co chcemy być dobrzy w uwodzeniu- bo to prawa natury że chłopcy lubią dziewczynki.
A co zrobiłeś w tym kierunku,
sob., 2012-04-14 07:19 — PrzemoA co zrobiłeś w tym kierunku, żeby dostać punkty pomocy? Tutaj na litość nikt nic nie przyznaje
Tutaj punktów nie dostaniesz,
sob., 2012-04-14 09:53 — PrzemoTutaj punktów nie dostaniesz, to jest blog. Punkty możesz dostać na forum. Musisz błysnąć radą albo umiejętnie (powtarzam umiejętnie) zmanipulować (widać że już małą próbkę nam dałeś w tym wpisie hehe). Nie wiem jak to wygląda z opisem tego przy rejestrowaniu się, to Ci nie będę jechał, ale wydaje mi się, że gdybyś szpernął w wyszuwiwarce to byś znalazł wpis admina o tym
Dlaczego na głównej? Bo wystarczającej liczbie osób się spodobał/"spodobał" (cokolwiek pod tym się kryje). Ja osobiście nie zgłaszałem na główną, bo mam mieszane przemyślenia i zapachniał mi za bardzo kobiecością miejscami. Podaj przykłady fragmentów, którą są żywcem skopiowane z wiki, zacytuj